Leerlauf- und SE5-Einrastdrehzahl

[Barbarossa]

Hallo Spyder ST Fahrer,

laut Spezifikation beträgt die Leerlaufdrehzahl des Spyder ST 1400 ±100 U/min, die Einrastdrehzahl der Kupplung liegt bei 2000 ±200 U/min. Daraus folgt, dass die Kupplung im Leerlauf nie "greifen" dürfte.

Bei unserem ST passiert das manchmal doch: Im Stand schwank die Drehzahl und wenn Spitzen um 1600 U/min dabei sind, "ruckelt" das Fahrzeug und will anfahren - nicht heftig, aber merklich. Das SE5 Getriebe und die Kupplung im ST sind generell nicht das Gelbe vom Ei, aber wir sind der Meinung, dass unser ST das zu Beginn nicht gemacht hat - ich meine das ruckeln, nicht die schwankende Leerlaufdrehzahl. Das ist bei V2 eben so ...

An die ST Fahrer unter euch: Könntet ihr mal testen, bei welcher Drehzahl sich das Fahrzeug im warmen Zustand in Bewegung setzt? Wie Eingangs geschrieben sollte das nicht vor 1800 U/min passieren.

Danke schön!

Gruß,
Alex

P.s.: Natürlich sollte das bei allen anderen V2 mit SE5-Getriebe ähnlich sein, also beim GS/RS (2009 - 2014) und beim RT (2010 - 2013).

[Migo2015]

Hallo Alex,

die Drehzahl im Leerlauf beträgt die wie oben beschrieben Werte.
Ein „selbstanfahren“ im Leerlauf habe ich bisher nicht feststellen können. Werde bei Gelegenheit mal darauf achten, wann sich der Spyder in Bewegung setzt. Habe aber bisher keinerlei Probleme mit Drehzahl, Getriebe und oder Kupplung.
Läuft einfach. Aber ist ja auch keine Diva…..ist ein Kerl :barbershop_quartet_

Grüße auch an die Gattin
Migo

[matze]

Servus Alex
Unser ST bewegt sich bei warmen Motor ab einer Drehzahl von 1800 in Bewegung habe gestern auf unserer Tour extra darauf geachtet
Grüsse

[Barbarossa]

Hallo Matze,

danke für die Rückmeldung: 1800 U/min wäre noch innerhalb der Spezifikation. Wie viele Kilometer hat euer ST schon hinter sich?

Grüße,
Alex

[matze]

Auf der ST LTD sind jetzt 35000km drauf Baujahr 6/13 EZ 4/14
Grüsse

[Michaaa]

Bei meinem ST-S hatte ich da nie Schwierigkeiten. Die Leerlaufdrehzal war recht konstant bei 1400 u/min. Ich denke dass die Kupplung bei denen Werten angefangen hat zu packen. Weiss aber nicht mehr genau.

[chrimark]

Hallo,
bei meinem ST LTD ist - normalerweise - die Leerlaufdrehzahl auch konstant 1300-1400. Kupplung packt ab ca. 1800-2000. Ich hatte 2 Mal Probleme mit groesseren Drehzahlschwankungen (groesste Schwankung ca von 800-1800, wenn ich mich recht erinnere), das eine Mal war die Tankentlueftung defekt, das zweite Mal das Zuendkabel. Laufleistung im Moment 26000 km
Gruss
Christoph

[Tourensohn]

Meine Daten:

In kaltem Zustand startet der Motor mit knapp 1500 U/Min, regelt nach einer einminütigen Kaltlaufphase runter auf 1400 und bewegt sich bei betriebswarmem Motor im Leerlauf bei einem Drehzahlband von 1300 bis 1400 U/min.
Auch meine Kupplung begionnt bei ca. 1800 U/min zu greifen und es findet Vortrieb statt.

Bei kaltem Motor rupft die Kupplung die ersten Meter ein wenig..

Somit sind die hier gesammelten Daten ziemlich identisch wie ich finde..

Gruß vom Tourensohn

[Barbarossa]

Super! Vielen Dank für die Rückmeldungen. Die helfen mir schon mal weiter. Ich werde berichten, sobald sich wieder 'was tut ...

Gruß,
Alex

[Barbarossa]

Hallo Kollegen,

leider sind trotz neuer Kupplung, und, und, und, die Leerlaufprobleme unseres ST noch nicht vollständig behoben.

Bei der weiteren Analyse ist mir aufgefallen, dass das Problem nur bei warmem Motor auftritt. Direkt nach dem Start läuft der Rotax einwandfrei. Erst nachdem die Temperaturanzeige 3-4 Balken anzeigt, fängt das Schwanken an. Wegen eines anderen Problems (nicht bei unserem Fahrzeug) habe ich einen genaueren Blick auf die Batterie geworfen und festgestellt, dass diese auch nicht mehr im optimalen Bereich arbeitet. Hier lag der Verdacht nahe, dass ggf. die alte Batterie für die Drehzahlschwankungen verantwortlich sein könnte. Verbaut war eine Yuasa YTX24HL - also der Originaltyp. Gut möglich, dass das noch die erste Batterie war. Von daher war ein Austausch naheliegend ...

Leider hat der Austausch der Batterie keine signifikanten Auswirkungen auf die Stabilität des Leerlaufs. "Gefühlt" wurde es etwas besser, aber das kann auch nur ein subjektives Empfinden sein.

Da ich die linke Seitenverkleidung zwecks Ölstandkontrolle entfernt hatte, lagen die Zündspulen frei. Diese habe ich dann - bei warmgefahrenem Fahrzeug - mit Kältespray behandelt und siehe da: Die Leerlaufdrehzahl stabilisierte sich. Auch weil die Zündkabel beim ST immer mal wieder ein Thema sind habe ich mich dazu entschlossen, hier Tabula rasa zu machen: Neue Zündspulen/-kabel/-kerzen sind bestellt und im Zulauf. Bei unseren amerikanischen Kollegen im SpyderLovers-Forum habe ich den Tipp bekommen, nicht die originalen Zündkabel von BRP zu verwenden, sondern die von BajaRon ==> eBay Angebot (https://www.ebay.de/itm/382251614207?hash=item58fff8bfff:g:1J8AAOSwlPBhQkO u)

Hier noch ein kleines Video bzgl. der Leerlaufdrehzahl:


https://youtu.be/tAYwW04Xpoo

@ Spyder ST-Fahrer: Sieht das bei eurem Fahrzeug ähnlich aus oder ist bei euch die Drehzahl "stabil" zwischen 1300 - 1400 U/min.

Gruß,
Alex

[Tourensohn]

Hallo Alex,

nach Sichtung Deines Videos bin ich kurz in die Garage gespurtet..

Ich habe jetzt zwar kein Video gedreht, aber bei mir verhält es sich so:

Direkt nach Motorstart - bei kaltem Motor - wird mir im Display eine Leerlaufdrehzahl von 1600 U/min angezeigt. Nach ca. 20 sekunden senkt sich die Drehzahl ab auf ca. 1500 U/min und sobald der Moitor betriebswarm ist pendelt die angezeigte Drehzahl zwischen 1300 und 1400 U/min.

Im Gegensatz zu Deinem Fahrzeug - da sehe und höre ich in dem Video immer mal wieder kurze Drehzahlschwankungen zwischen 1200 und 1500 U/min, bleibt bei mir die Drehzahl stabil zwischen 1300 und 1400 U/min.

Ob die von Baja angebotenen Zündkabel besser sind als die Originalen weiss ich nicht..

Nun warten wir ab bis Deine Teile geliefert sind..
Ich drücke Dir ganz fest die Daumen

Gruß vom Tourensohn
Reiner

[Barbarossa]

Ob die von Baja angebotenen Zündkabel besser sind als die Originalen weiss ich nicht..

Mittlerweile klammere ich mich an jeden Strohhalm ... :witless:

Gruß,
Alex

[chrimark]

Hallo Alex,

toi, toi, toi, im Moment habe ich keine Probleme, immer 1300-1400. Ganz selten geht die Drehzahl mal auf 1200 runter, das passiert aber immer nur kurz, wenn sich der Ventilator einschaltet. Wenn der Ventilator läuft, auch 1300-1400. Als ich das Problem mit der Tankentlüftung im April 2017 hatte, waren die Ausschläge heftiger (800-1800, manchmal ist er ausgegangen, wenn die Drehzahl zu niedrig war). Beim zweiten Mal, als die Zündkabel im August 2018 das Problem waren, waren es Ausschläge von 1100-1600, ich konnte aber dabei ein "Gekninster" hören. Und als die linke Seitenverkleidung bei laufendem Motor abgemacht wurde, haben der Mechaniker und ich ein kleines Feuerwerk gesehen. Die Zündkabel waren total hin und haben außerhalb des Motors gezündet. Nach dem Zündkabel-Tausch läuft der ST aber gottseidank bis heute ohne Probleme.
Viel Glück und Erfolg bei der Fehlersuche.
Gruß
Christoph

[Barbarossa]

Als ich das Problem mit der Tankentlüftung im April 2017 hatte, waren die Ausschläge heftiger (800-1800, manchmal ist er ausgegangen, wenn die Drehzahl zu niedrig war).

Dieses Problem habe ich schon gefunden und behoben: Und es war doch das Spülventil ... (https://www.spyderforum.de/showthread.php?8085-Und-es-war-doch-das-Sp%C3%BClventil)


Nach dem Zündkabel-Tausch läuft der ST aber gottseidank bis heute ohne Probleme.

Das macht mir echt Hoffnung, dass es nach dem Austausch der Zündkabel auch wieder gut sein wird. Anscheinend sind diese Kabel teilweise echter Mist und wenn beim Zündkerzenwechsel etwas zu heftig an den Steckern gezogen wird, kann's das schon gewesen sein ... :roll:

Gruß,
Alex

[Tourensohn]

Das macht mir echt Hoffnung, dass es nach dem Austausch der Zündkabel auch wieder gut sein wird. Anscheinend sind diese Kabel teilweise echter Mist und wenn beim Zündkerzenwechsel etwas zu heftig an den Steckern gezogen wird, kann's das schon gewesen sein ... :roll:

Gruß,
Alex

Hallo Alex,

mir scheint tatsächlich "die Hoffnung stirbt zuletzt"...


Nun war Eure ST ja wochenlang in der Werke und wenn diese Drehzahlschwankungen durch ein defektes Zündkabel, einen kaputten Zümdkerzenstecker oder gar eine abgerockte Zündspule zu Stande kommen, dann frage ich mich, warum B.U.D.S. nicht zumindest einen Fehler der in diese Richtung deutet ausgeworfen hat..

Nun bleibt nur abzuwarten, ob eigene Maßnahmen erfolgreich sind - es ist Dir zu wünschen - und dann viel Spaß wenn Du vom Händler einen Teil der Werkstattrechnung rückerstattet haben möchtest.

Gruß vom Tourensohn

[Barbarossa]

... dann frage ich mich, warum B.U.D.S. nicht zumindest einen Fehler der in diese Richtung deutet ausgeworfen hat.

Der Fehler tritt ja nur sporadisch auf und liegt aller Wahrscheinlichkeit nach unter der Erfassungsschwelle des Diagnosesystems; dem sind natürlich auch Grenzen gesetzt.

Gruß,
Alex

[Thor]

Lese mich grade so durch die Beiträge.... GS 2008 SE5 ich hatte immer seit Anfang an immer im Stand eine vorwärts Bewegung!
Heist 1250-1400 immer vorwärtsdrang immer an der Ampel auf der Bremse und ich mache den Gang raus..... Hab das nie als Problem gesehen!:encouragement:
sonst verhält sich die Kupplung unauffällig selbst bei Volllast.... Heist: 5Gang 6500U/min noch mal runterschalten und bis Begrenzer ziehen..... Hochschalten und weiter .... oder andere Situationen wo viel Kraft auf die Kupplung kommt Burnout zb. Kein Problem.
also entweder ist das so wie es ist oder Kaputt.
Auf jeden fall spannend.:witless:
Gruß

[Barbarossa]

Hallo,

nach dem Wechsel der Zündspulen/-kabel/-kerzen (https://www.spyderforum.de/showthread.php?8219-Wechsel-der-Z%C3%BCndspulen-kabel-kerzen) funktioniert unser ST wieder normal: Leerlaufdrehzahl zw. 1300 und 1400 U/min. Bei dieser Drehzahl wird noch nicht eingekuppelt, d. h. das Fahrzeug bewegt sich im Leerlauf nicht - so wie es sein soll!


Heist 1250-1400 immer vorwärtsdrang immer an der Ampel ...

Das dürfte eigentlich nicht sein, aber es ist wohl eher ein "kosmetisches" Problem, was nicht weiter schlimm sein sollte. Mich hat es halt gestört, aber allzu viele Möglichkeiten etwas einzustellen gibt's da nicht: Entweder es funktioniert oder man muss die Kupplung bzw. Teile der Kupplung tauschen, aber wenn sonst alles funktioniert ... ?!

Mein "alter GS" mit SM5 Getriebe hatte auch so eine Eigenheit: Während andere Fahrzeuge gleichen Baujahrs und Ausstattung problemlos im 1. Gang mit Standgas problemlos rollten, ruckte und zuckte mein Spyder, d. h. ich musste immer etwas Gas geben, damit der Motor rund lief. Warum das so war? Keine Ahnung - war halt so ... ;-)

Gruß,
Alex

[Thor]

Ehrlich gesagt finde ich das sehr angenehm man kann ohne Gas geben im Stau anrollen oder von der Take rollen während sich die Handschuhe anzieht oder den Helm aufsetzt….:barbershop_quartet_:drunk:
Also kurz um die Summe aller Fehler nennt man dann Charakter?! Grins.

[Tourensohn]

Da scheint ein mechanisches Problem vorzuliegen - irgendwie klemmt da was an der Fliehkraftkupplung.
Ich habe solche Dinge schon erlebt in Zusammenhang mit falschem Öl, welches die Kupplungsbeläge verklebt hatte..

Da Dir aber der Nebeneffekt gefällt, gibt es auch keinen Grund nach einem Fehler zu suchen.

Gruß vom Tourensohn

[Thor]

Ehrlich gesagt finde ich das sehr angenehm man kann ohne Gas geben im Stau anrollen oder von der Take rollen während sich die Handschuhe anzieht oder den Helm aufsetzt….:barbershop_quartet_:drunk:
Also kurz um die Summe aller Fehler nennt man dann Charakter?! Grins.

….es sollte Tanke werden.Sorry