Eigenbau Trailer und die RT Elektronik

[Sky16]

Liebe Spyderisti!

Hat bitte irgend jemand aus diesem Forum tiefergehendes Wissen in Bezug auf die elektrische Anschaltung bei Verwendung von einem Anhänger am Spyder?!?

In aller Kürze, ich drehe langsam am Rad mit all den unwissenden "Fachkräften" rund um dieses Thema hier in Österreich. Mein Thema ist die Verwendung eines Anhängers für unseren Hund, mit dem wir immer gemeinsam unsere Abenteuer erleben. Der Anhänger selbst wird mir bereits gebaut, darum kümmert sich ein Profi, also zumindest für alles was Design/Funtionalität/Zulassung etc. betrifft. Die Probleme beginnen bei der elektrischen Verkabelung/Anschaltung dafür. Diese Superkönner bei Rotax hier in Österreich haben mir alles als BRP Originalteile verbaut, also Anhängekupplung und Elektrik. Den Wissenden unter euch ist ja bestimmt bekannt, dass BRP diese Leitungen über eine CAN-Bus Lösung realisiert. Nun habe ich zwar alle grundsätzlichen Voraussetzungen dafür verbaut bekommen, allerdings nur so, als würde ich am anderen Ende einen RT 622 anhängen wollen, der wie wir auch alle wissen keine Zulassung hier hat. Also finde ich als Steckerverbindung nur 4 Pole und auch das entsprechende Anschlußkabel nach hinten ist nur 4-polig ausgeführt. Nach ewigen Recherchen im Netz weiß ich mittlerweile, dass der Ami Sch.... kein Bremslicht verwendet und damit mit diesen 4 Pins auskommt. Hier in Österreich reicht das absolut nicht aus, und ich möchte einfach nur wissen, gibt es ein anderes Steuergerät oder wie/was/wo ist konkret zu tun?!?

Bin für jede hilfreiche Information sehr dankbar, lieben Gruß und allzeit gute Fahrt,

Robert

[Ausgetreten]

Hallo

da können dir unsere Anhängerspezialisten bestimmt weiter helfen, ein zwei sind noch da!

Mich wundert dass du Originalteile von Rotax hast, es gibt einen Original Kabelbaum von BRP bis zur Schwinge.

Damit geht auch Blinker, Bremslicht und Rücklicht!!!

Warten wir mal ab was Sie meinen

[Sky16]

Servus Ausgetreten,

vielen Dank für dein Feedback!

Nur zur Klärung vielleicht, natürlich werden die Jungs von Rotax Österreich hier BRP Material verbaut haben, die dürfen ja überhaupt nichts anderes tun und fragen immer schön brav bei BRP nach. Und ja, es ist auch soweit ein fertiger und vollständiger Kabelstrang verbaut, inkl Steuergerät im Spyder selbst und Steckerverbindung für meinen Eigenbau Anhänger. Nur halt leider alles nicht verwendbar weil auf Ami Verhältnisse ausgelegt und nur in 4 Pins ausgeführt, hier liegt der Hund begraben!

Lieben Gruß und Danke, Robert

[Ausgetreten]

Hallo Robert

dass ein zusätzliches oder anderes Steuergerät verbaut werden muss war mir neu und ich wüsste auch nicht warum🤔

Auf der rechten seite am Stecker des Bremslichthebels ist noch ein freier Steckplatz, warum wird dort nicht ein Pin angeschlossen und den nach hinten zur Buchse geführt ❓

[Sky16]

Hi Ausgetreten,

nun ja, damit sind wir mitten im Thema! Alle elektrischen Anschlüsse, die seitens BRP bei meinem Spyder (RT/S 2016) vorgesehen sind für einen Anhängerbetrieb, werden direkt hinter dem CAN-Bus Steuergerät unter dem hinteren Sitz abgegriffen und in einem (4-poligen) Kabel nach unten zu meinem linken Seitenkoffer geführt, wo dann eine (ebenfalls 4-polige) Steckdose verbaut ist. Für genau diese Steckdose habe ich dann ein (natürlich ebenfalls 4-poliges) Verbindungskabel bekommen, um damit meinen Anhänger ansteuern zu können. Es gibt aber genau in dieser Konstellation k e i n Bremslicht, unter anderem! Das Heranführen einer zusätzlichen Leitung für das Bremslicht beispielsweise ist exakt was ich nicht will. Technisch verstehe ich den Ansatz natürlich, aber ich hätte gerne ein Kabel mit allen notwendigen elektrischen Verbindungen an einer Stelle koppelöbar mit dem Zugfahrzeug, anders macht das alles keinen Sinn.

Lg Robert

[Ausgetreten]

Kann man das ganze nicht mit einer normalen Anhängerdose regeln und da das Einzelkabel einführen?
Ist aber nur meine Laienhafte Frage. :barbershop_quartet_

[Sky16]

Hi Carsten,

Danke für deine verständliche Anregung, ich wünschte es wäre so einfach! Das Problem ist, dass der Spyder alle elektrischen Verbindungen über ein CAN-Bus System managt, dazu gehören dann auch solche Funktionen wie Leuchte ausgefallen oder ähnliches. Das sind dann alles Mechanismen die du verlierst, wenn du so ganz einfache Lösungen wie anklemmen von Leitungen direkt am Kabel oder so andenkst. Mal ganz abgesehen vom Entfall der Garantie oder Problemen bei der Zulassung des Anhängers!

Vielen Dank und lieben Gruß, Robert

[Tourensohn]

Ich muss da mal zwischen grätschen...
Wenn an meinem Spyder eine Leuchtmittel kaputt ist, dann erzählt er mir das via Info im Display..??

Reiner

[Sky16]

Servus Reiner,

nun so absolut kann ich dir diese Frage im Moment nicht/noch nicht beantworten. Alle meine bisherigen Recherchen und intensiven Nachforschungen hatten den Kontext zu diesem meinem Anhänger Projekt, und die mir mittlerweile vorliegenden (originalen) Schaltpläne der amerikanischen Versionen sehen diese Informationen über das Steuergerät/den CAN-Bus grundsätzlich vor. Weiter in die Tiefe bin ich momentan noch niocht vorgedrungen, aber ich arbeite dran im Eigeninteresse, glaub mir.

Lieben Gruß, Robert

[SpeedFlap]

Robert,

Vielleicht hilft dir das hier.
http://www.spyderlovers.com/forums/showthread.php?60951-RT-622-trailer-wiring

Die Amis blinken rot mit den Bremslichtern. Der 4Pol Stecker hat die Bremslichtfunktion schon drauf, aber halt mit den Blinkern kombiniert. Diese Lösung ist in der EU nicht ausreichend. Es muss gelb geblinkt werden.
Mit einer trickreichen Relais Schaltung im Hänger könnte man jetzt in Versuchung geraten, die Signale wieder auf 4 Lampen aufzuteilen:
- Spannung auf nur einem der beiden Blinker Pole: Blinker einschalten.
- Spannung auf beiden Polen: umschalten auf Bremslichter.
Problematisch wirds wenn man gleichzeitig blinkt und bremst. Dann kommt Kirmesbeleuchtung bei raus und es blinkt sogar in die falsche Richtung... :witless:

Der 2010er Kabelstecker war offenbar besser passend 6-polig für getrennte Blinker.

Gruß
Claus

[smarth]

Bonjour,
Das einfachste währe so anschliessen wie es Ausgetreten schreibt aber vom Stoplicht vom Spyder zuerst uber ein 12v relais gehen und dan den Stop Kabel zur Steckdose un so gibt es kein Problem mit den Can-bus (schon mehrmal gemacht)

so anschliessen: vom stop Spyder an das relais 85; +12v --relais 30; masse-- relais 86; und vom relais 87--- an den Stecker 7 pölig (stop)

Bonne journée Hubert

[Sky16]

Servus Claus,

vielen Dank für deinen Link, er beweist einmal mehr (und leider sehr eindrucksvoll), dass ich mit meinem Problem nicht ganz alleine dastehe. Da haben sich wohl ganz zweifellos schon einige Spyderisti mächtig darüber geärgert. Wie schon weiter oben angemerkt, möchte ich auf keinen Fall irgendwelche Experimente an der grundsätzlichen Spyder Logik vorbei versuchen, also so Sachen wie ganz eigene Leitungen irgendwo anklemmen und danach in einem eigenen Kabelstrang zusammenfassen und über die Trailer Hitch nach hinten bringen, das widerstrebt mir zutiefst. Je länger ich mich allerdings mit dieser Herausforderung beschäftige, desto klarer wird mir das Unvermögen des Herstellers, auf unterschiedliche technische Anforderungen zu reagieren. Warum gibt es nicht einfach ein anderes (europäisches) Steuergerät mit den notwendigen elektrischen Anschlüssen dazu?!? Ich hasse solch präpotente Ignoranz nach dem Motto "du musst ja keinen Anhänger ziehen...." hier in Österreich, dann hätte ich aber auch gar keinen Spyder gebraucht, ganz ehrlich.

Sorry, lieben Gruß Robert

[Ausgetreten]

Hallo Robert

deinen Frust kann ich voll und ganz nachvollziehen!

Aber offensichtlich läuft da irgendwas schief oder man hat dir irgendwas falsch erklärt.

Du brauchst für deinen Anhänger ganz bestimmt kein Steuergerät, der Kabelstrang der zum Hänger führt wird in die normale Bordelektrik eingefügt!!!

[xator]

Hallo, Robert,

ich fahre einen 2011er RT-S und bin durch Zufall auf Schaltpläne gestoßen, die dir vielleicht weiterhelfen. Der Hänger wurde im Modelljahr 2010 noch anders angesteuert als ab 2011.
Du müsstest am LCM prüfen, ob die Signale für das Modelljahr 2010 dort tatsächlich noch abzugreifen sind und könntest dann eine normale Hängersteckdose verbauen.
Alles Weitere bitte über PN.

Gruß
Erwin

[Ausgetreten]

Hallo, Robert,

ich fahre einen 2011er RT-S und bin durch Zufall auf Schaltpläne gestoßen, die dir vielleicht weiterhelfen. Der Hänger wurde im Modelljahr 2010 noch anders angesteuert als ab 2011.
Du müsstest am LCM prüfen, ob die Signale für das Modelljahr 2010 dort tatsächlich noch abzugreifen sind und könntest dann eine normale Hängersteckdose verbauen.
Alles Weitere bitte über PN.

Gruß
Erwin

Hallo

die Schaltpläne der alten RT(2Zylinder) sind komplett anders als die für die neue RT(3Zylinder) davon kannst du rein gar nichts übernehmen 😢

[xator]

Hallo

die Schaltpläne der alten RT(2Zylinder) sind komplett anders als die für die neue RT(3Zylinder) davon kannst du rein gar nichts übernehmen 😢

Moin, Ausgetreten,

die Schaltpläne sind ja auch nicht für den Spyder selbst, sondern für den Hänger ab Light Control Module. Da sollte sich nichts geändert haben, sonst würden ja "alte" Hänger nicht mehr funktionieren.
Wie schon gesagt, muss aber geprüft werden.

Gruß
Erwin

[Wikerl]

Hallo Robert

Auf dem Zwischenstecker steht beschriftet was was ist, Blinker, Bremslicht , u.s.w
Zum zweiten paßt auch die Kugel nicht da sie 47mm hat und für Europa brauchst du eine mit 50 mm Durchmesser
Meine Tel nummer steht auf deiner Pinwand bitte um Rückruf
Wikerl

[Rosi]

Hallo Ihr Bastler,

es sollte alles kein Problem mit der Ansteuerung sein, mit und ohne dem Converter von BRP. Natürlich muss ich etwas von der
Fahrzeugelektrik verstehen oder einen Fachmann zu Rate ziehen. Es funktioniert aber nur mit LED- Leuchtmittel,
mit Glühlampen ist die Last zu hoch und der Spyder "spinnt"! Auf jeden Fall habe ich das schon mehrfach realisiert,
meine Spyderfreunde sind zufrieden!

[Rosi]

Hallo Robert,

ich habe gerade deine Anfrage von 2018 gelesen, ich hoffe du hast in Zwischenzeit Hilfe bekommen und die Elektrik funktioniert. Sollte das nicht sein kann ich dir helfen, ich habe die Elektrik
so umgerüstet, dass alles OK ist. Du hast Recht, es ist nicht einfach und man muß Grundwissen besitzen!
Also wenn du Hilfe brauchst, dann melde dich.

Gruß Wolfgang

[Red Scorpion]

Selbst bei der Verwendung von LED-Leuchtmittel benötigte ich noch eine Sperrdiode in der Bremslicht-Plus, weil sonst die Bremslichter dauerhaft an sind, da LED nicht so "trennen" wie eine Glühlampe. Die Entstörung ist aber erst bei Scholly in Drakenburg gelungen. Die kannten das Problem von den ATVs !